【ブラック企業の洗脳】ブラック会社の元社畜だったけど質問ある?




1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)13:20:36 ID:9pg
初めて立てるからレスとか書き込み遅いと思うけど気軽に付き合ってくれれば。
一応簡単な基本情報だけ書いていきます。

3: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)13:27:09 ID:9pg
会社…都内・IT系というべきか技術系の会社
基本9:00~24:00くらいまでが基本勤務時間(今は少し改善されてもう少し早くなったらしい)
繁忙期は泊り込み、休日出勤あり。土日は休めるときはあったが、休日がつながると高確率で祝日は出勤になる。
こういう会社のテンプレにもれず、謎研修あり。

10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)13:42:21 ID:9pg
>>7俺が思うに、人間は自分が想像している以上に弱い。
そして、人間の構造上の穴をつかれると意外と単純に思考を崩されるんだと思う。
えらそうにおもったらすまん

>>8ざっくりいうと一年に一回ソフトウェアをリリースしてたから、
例えでいうと八月以外は>>3の勤務体系で進んでたと考えてもらって問題ないです。
もちろん、発表前は休み無しの泊り込みが続きますね

4: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)13:29:08 ID:hvn
やめた直接的な原因は? やっぱ体にガタくるんかね

6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)13:32:39 ID:9pg
一応立てた理由としては、現政権がブラック会社さらしたり、プレミアムフライデー(笑)
実施しようとしたりしてるけど、知り合いの中には相変わらず洗脳されてたりする人も多く
こういう事で苦しんでる人とか、悩んでる人の参考かブラック会社のサンプルケースとして
見れればいいかなと思いたてました。
何でもいいので聞いてもらえればと。

7: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)13:34:11 ID:Vxm
なんで洗脳されてしまうんやろ
限界を感じたら辞めれば良いのに

8: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)13:34:43 ID:Nhw
繁忙期は分かる
それが年間どんくらいあるんや?

11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)13:45:29 ID:9pg
やめたのはもう何年も前で今は働いています。
もしよければ、私が勤めていた会社の洗脳手法も順に書いていったほうがいいでしょうか。

12: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)14:17:09 ID:9pg
とりあえず研修方法について書いていきます。
研修期間は私のときで一週間。
基本的なスケジュールは、8:00~大体20:00までビジネスマナー研修や
技術研修(要は会社がどういう風に物を作っているかとか、各部署の紹介など)を行う。

そして30分くらい食事をしたあとに最終日にある新人歓迎会で発表する出し物の練習などを大体24:00~2:00
あたりまで。
そのあとレポート用紙に2~3枚をその日の感想・何が役にたって感動したかを一行ずつにびっしり
埋める。
これで大体夜中2:00すぎになりシャワー浴びて寝る。という流れです。

書くのが遅い人や内容に悩む人は4:00~5:00あたりまで書いたりして寝れない人もいたそうです。

次の日は7:30には食事を終えて研修が行われる会議室で待機、、また研修開始という流れです。

補足として、新人歓迎会というのは同時期に会社行事で全体で飲み会を行いそこでなにかしら
出し物いわゆるコントや、見世物を行うということです。

これも何かしら技術が見えるもの・普通の会社と違う事をやれという役員からの謎指令により
小道具を大量に自作したりします。(私のときはダンボールで衣装作りました。)

レポートに関しては正直内容は読んでなかったとは思いますが、手抜きと判断されると手抜きとみなされたものを
発表・連帯責任で全員に追加で一枚というノルマがかされます。
なので、最初は二枚だけど大体次の日には3枚と順々に増えていきます。
在籍中に先輩に聞いた話だと、ひどいとみなされたときは追加で+2枚などもあり、一晩に10枚とかわけのわからない状況になったそうです。

13: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)14:18:53 ID:RfM
元社畜だったってことは今は元社畜じゃ無いのか
転生でもしたの?

14: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)14:21:33 ID:9pg
>>13
今は近い職種で働いてます。正直こっちのほうが当初めざしていた職業にかなり近いし、今はこの業種を
極めていければと思っています。
日々勉強だけど、なんとか独り立ちする事はできるくらいにはなりました。

16: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)14:24:37 ID:ysR
社保あった?
この前面接に行ったところが社保なしだったけど

17: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)14:36:07 ID:9pg
因みに、研修最終日のスケジュールは大体
・午前中のみ研修(座学)
・午後から社員全員でスポーツなど何かしらの競技をさせられます。
社員によっては成績がよく無い新人をここで怒ったりとかしてました。
(この話についてのエピソードは後々書きます。)

そして夜は新人歓迎会で発表→社員全員にビールを注いであいさつ回り。
このときほとんどの社員のかたとは初めて会うのですが、役職順に注がない、ようは順番を間違えると凄い怒られたりします。
(私は無事でしたが、同期の子何人かその場で説教されてました。)

そして朝まで飲み会。まあ、このときも役職付の人に色々ついて周りお酌したり色々話を聞いたりして回るという感じです。
因みにこの日はほぼほぼ絶食に近い感じです。優しい?社員はおつまみなどを分けてくれましたが。

因みに強制的に飲ませるのだけは禁止でこれは過去に一気飲みさせて救急車で運ばれた新人がいたかららしいです。
恐らく10年以上も前のことで、理由は不明ですが新聞沙汰・警察沙汰にはならなかったらしいです。

>>16社保はありました。一応そこらへんは完備で場合によっては手当て等もつくので見せかけ上はそれなりに優良企業にも見えます。
ただし残業代はありませんでした。

22: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)15:36:00 ID:9pg
ほぼほぼ自分語りにはなってしまっていますが、少しずつ書いていこうかと思います。

まず
>>17の・午後から社員全員でスポーツなど何かしらの競技をさせられます。
社員によっては成績がよく無い新人をここで怒ったりとかしてました。
(この話についてのエピソードは後々書きます。)

ですが、これ自体は実は私が在籍二年目の話になります。
そのときも例の如く新人研修とかぶってスポーツ大会になったのですが、
サッカーを社員全員で行いました。

去年の研修のばからしさもあり、新卒の子に気をかけながらみんなでわちゃわちゃやっていたのですが、
私が蹴ったシュートがゴールキーパーに受け止められてしまいました。

それが決定打ではなかったと思うのですが、私のチームはそこで敗退、残念でした~という流れでしたが、
そのときそのチームのリーダーであった別部署の上司に飲み会の席で
大体ですがこのような流れの会話をしました。

別上司「ゴールを何でミスしたの?」

私「すいません、久しぶりにサッカーしたのであまり足が動きませんでした。」

別上司「練習しなかったの?」

私「練習は確かにしてないですね…。自分ではもう少し動けるとは思っていましたがw
(毎日24時あたりまで残業続きなのにれ練習とかできるわけないだろ…)」

別上司「君が練習しなかったのがチームの敗退の一員になった、そういう姿勢が普段の仕事に出てるのではないか?」

私「」

という感じのことがおきました。
因みにこの別部署の上司とはこの時初めて話をして、向こうは私の名前もちゃんと知らない状態でした

18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)14:37:01 ID:oZs
学歴は?

19: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)14:40:51 ID:9pg
>>18
私は大卒です。会社は専門卒も受け入れていました。
見かけ上は同じ扱いでしたが給料やボーナスには差が出てたみたいです。

20: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)14:50:39 ID:a0d
てか転職考えてる奴って次の会社決めてからやめようと思ってる奴多すぎやろ。
辞めてからでもいくらでもできんだからブラックに勤めてる奴なんかさっさと辞めろ。法テラス行け
金なんか何とでもなるわ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)15:02:01 ID:9pg
>>20
私もその考えに賛成です。ブラック会社に悪い意味で鍛えられすぎると
その後の思考方法や仕事の進め方に支障がでると思います。
自己都合退職だと確かに三ヶ月失業手当はできませんが、休暇と考えて仕事やめてから
ゆっくり新たに転職活動するのがいいかと思います。

ただ、私の会社もでしたが自分はこの会社だからここまでいけた、また一からやり直すのはつらいという考えの人は多いですね。
もしかしたら会社に入りたての時のつらさを思い出してるのかもしれません。

23: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)16:07:34 ID:9pg
ちょっと読み返したら内容がばらばらになってしまいましたね。

まず、私が推測するブラック会社の洗脳方法ですが
だいたいみなさんわかるかとは思いますが
・様々な方法で精神的に追い込む
・色々と作業をやらしたりと睡眠時間をけずったりして体力的追い込む
を繰り返し考える力を奪います。

そしてその後にいいタイミングで一旦成果を認めます。
(私の会社の研修でいう新人歓迎会のあとの芸などを披露したタイミングですね。)

推測するにココからがポイントでここで開放すると疲れを癒した後みんな冷静になってしまうので
開放しない状態を続けます。
(要は達成感を与えて感情を動かすが、体力的にはつらい状況を続けさせて思考力は正常に戻しません。)

そして最後に会社の思想を延々と語ったりそれについて話し合いさせたりと、最後の印象付けを行います。
もちろん、ここでも所々ほめたりと適度な達成感や精神的に追い込んで崩されたプライドを少しずつ回復させます。

人の行うことって(仕事だったり、何かをつくったりすること)短いスパンで行う事って中々無いと思うし
感情のおおきな起伏も長い流れで出来上がる事だと思うのですが(例えば段々と気分がおちこんだり、逆に徐々に元気になったり)

それを短期間で行わせると自分の中でものすごく印象的になって、特別な事・大事なことだと考えるようになると思うのですが、
擬似的にそれらを行わせることで、その場所、対象を特別視させるようにして会社への一種の依存・崇拝を生み出せるようになると思います。

それが短期の洗脳ですね。

24: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)16:08:43 ID:Egy
俺もブラック研究室の元研畜?だったよ

27: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)16:28:40 ID:9pg
短期の洗脳というのは一種のカンフル剤みたいなものなので、次第におちついてくると冷静に考える力が戻ってきます。

あれ、うちの会社へんじゃね?って感じで。

そうなる事を防ぐためには日々の生活にまたプライドを傷つける行為や精神的に弱らせる行為を所々仕込んで行きます。
私が体験した例で言うとこれはいろんな会社で行われることですが、新卒に雑務を行わせます。
これ自体は問題ないのですが、これに少しでも落ち度があると一同に集めさせて説教・それに対する対策を話し合いさせます。
終電ぎりぎりまで行わせる事もありましたが、
酷いときは金・土にそれについての説教→日曜日は休みだけどそれについて話し合ってきて月曜日に対応策を発表してね、
と休日をはさんで会社の事を考えさえる、要は精神的に拘束します。そういう日々を続けさせるんですね。

問題とする理由はなんでもいいと思います。
備品にほこりが少しついてただとか、ポットのお湯が少し足りないだとか部屋の温度が快適じゃないとか
些細な事でいいんです。

要は常に緊張感を強いることが重要です。

>>24研畜という事は理系ですか?理系はいじめが激しいと聞きますがどうなのでしょう

>>25
>>26一般的な手法だとは思いますが、ブラック会社は激務がおおいので中々ゆっくり情報も仕入れることができないので
それが良くある事だと気づきづらい場合も多いですね。そのぶん会社以外の人とはコミュニケーションもとりづらくなるので
都会にあったとしてもそこは隔絶された一種の村社会です。取引先など外部と話すきかいが多いのも部長などのそれを運営する側なので
問題ありません。

30: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)17:19:52 ID:Egy
>>27
いじめはないかな
求められているのは共犯

31: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)17:22:02 ID:9pg
因みにありきたりで語られていることだとは思いますが、
ブラック社員になり続ける人の特徴は

・それなりに考える力がある
・真面目
・いい人

その三点かなと思います。

>>30
共犯、ですか。陰湿な感じですね。

32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)17:25:19 ID:Egy
>>31
陰湿ではないかな?多分
断っても害はないけど何も得られない

28: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)17:00:39 ID:9pg
雑務をおこなっていたとしても、仕事のノルマはあるのでそれ+という体力的にはやや辛い状況が続きます。
最初に9:00始業と書きましたが、新卒は掃除などの雑務をおこなうので大体8:00すぎくらいには出社します。

もちろんそれを監視する社員もいます。これは主に2年目から3年目の社員が交代で担当していました。
私も監視役・指導役をやりました。

正直、むりやり大声挨拶させられながら毎朝掃除をする新卒を見るのは辛いものがありましたが…。

洗脳されきってる社員だと厳しく指導していたみたいですが、私は抜け道や手の抜き方を教えたりしてましたねw
いわゆる会社的にいう不良社員でした。

と、このような感じで微妙に緊張感をしいらせて一年過ごしてから最後の〆が待っています。
終了研修です。
先に新人研修はレクリエーション大会と新人歓迎会・二次会を全て一日で終わらせますが、それの構成・運営・スケジュールを
一年の終わりに行います。それだけならまだ楽なのですが、更に芸を行わせるのでそれの練習も追加されていきます。
これも通常業務+で行われるので結局会社に泊り込みになります。
新人歓迎会は新入社員の芸+次の二年目の社員の芸の二弾構成になっています。

因みにこれについては判定が厳しく、私が所属していた会社では通常一年目の終了とともに役職が一つ上がるのですが、
この日の運営がうまくいかないとその査定に響きます。リアルに給料に直結します。
これもあってみんな真剣になってましたね。

そんなこんなで歓迎会がおわると二次会で次の二年目社員は個別に役員と社長に呼ばれます。
基本的にいろいろ話しますが、要はその一年を褒め称えます。君はこういうところがいいところだとか長所をほめるんですね。
このときは役員は優しいですし、色々ご馳走してくれます。僕は久保田の千寿や魔王などを飲みましたw
そうして一年の締めくくり、辛い日々を肯定するんですね。
この体験を経るとこの一年がいわゆる成功体験に変わります。あらたな感動が生まれてますね。
これによって一年かけての緩やかな洗脳、長期的な洗脳は完成します。

これは結構厄介で中々とけません。常にある一方で偏った考え方になってしまうので、それがその人にとっての正常になって
しまいます。

29: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)17:17:33 ID:9pg
そうすると、立派な社畜の完成ですね。
今度は会社のいう事、やる事に多少の疑問は抱いたとしても、まじめに遂行する社員になります。

私の同期の一人はこのような事を言っていました。
「何も考えてなさそうな、甘やかされた顔をした新卒を見てるといらいらする。
厳しくしてやらないと彼らのためにならない」と、
大きなお世話ともとれますが、ほんの一年前まで文句ばっかりいってた同期がココまで考え方が変わってしまっていました。

確かに人を育成する点で厳しさも必要です。ですが意味の無い厳しさは単なる虐待か八つ当たりにしかなりません。
意味があるならある程度筋も通りますが、結局目的は黙っていう事を遂行する兵隊が必要なですから
それ以外にその人のためになる意味などないのでしょう。

33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)17:35:50 ID:9pg
あくまで私が思うにですが

>>・それなりに考える力がある

これはある程度思考力があると変な仕打ちや理不尽な事に反発はしつつも
自分なりに理由をつけて納得してしまうんですね。
「これはやりすぎかもだけど、こうこういう理由で必要だともとれるしな…。」という感じで。
こういう考えの人は理不尽な事に対してなんだかんだ理由付けて続けますからね。

>>・真面目
これは単純に言われた事を遂行し続けるからですね。
真面目な人は何事もやり続けようとするので、結果的に負のルーチンワークを続けることになります。

>>・いい人
これは単純に人を助けようとするからです。
今自分がやめたらみんなに迷惑がかかる、職場の上司・同期に迷惑がかかるというかんじで。
責任感がと良心が強い人はブラック会社や組織に利用され続けます。

34: 名無しさん@おーぷん 2017/05/30(火)17:48:30 ID:9pg
逆を言うと

・頭がメッチャいい人や言い方は悪いけどあまり考えない人
・不真面目
・そんなにいい人じゃない

この三点の要素があると、ブラック会社には残り辛いのかな、とは思います。

解説を一点すると、
>>・頭がメッチャいい人や言い方は悪いけどあまり考えない人
頭がいい人はその理不尽な事や納得いかないことに対して理論整然と反論を持つ事ができるからです。
そういう人は会社にとって不都合ですし、この場所にいても得はないとわかってるのですぐに去るように見えました。
あまり考えない人は、ある種盲目的に物事を続けるのでいつしか精神と体力の限界がきて、倒れます。
そういう先輩は何人かいて、休日も会社のいう事を真に受けて自主的に出社を続けて何年かして倒れて入院などする人もいました。
ここでやめる人もいましたが、体調が回復した後にまだ働き続ける人もいました

ちなみに私の場合は下記二点の不真面目でそんなにいい人ではなかったので結果的には会社を去りました。
まあ、技術と経験が欲しかったので5年程は働いていましたが。

40: 1 2017/05/31(水)02:00:24 ID:qJn
実際に何人かには転職先を紹介したりもしましたが、不思議とですが条件が良くなっても
直前になるとやめるのを躊躇する人がいました。

当人達の理由としては、

・曰く部署が変われば状況もよくなるかも
・今よりもっと悪くなるかも
・今やめてしまうと迷惑がかかるから
・話せば改善するかも
と様々な理由を付けてました。

もちろん、上に書いたことで多少の変化はあるかもですが、残念ながらある程度大きな組織に
対して大抵の人は無力にひとしいので、大きな変化は望めないと思います。

41: 名無しさん@おーぷん 2017/05/31(水)02:01:59 ID:7PG
ブラックと過酷な仕事は違うからね
ブラックは頑張っても意味がないのに金を出さないとか

43: 1 2017/05/31(水)02:09:16 ID:qJn
私が考えるにですが、恐らく人は大きな変化を嫌い現状維持をしたがる人が多いですし
一つまみでも希望があればそれにすがってしまうので、その環境に居続けようとします。

ブラック会社の経営者はその人がもつ性質をうまく利用して組織運営を続けているように思えます。
一時期はやったやりがい搾取に通じるところはあるかもですね。

>>41
もちろん、ソコは重要なところですよね。大変な業務だからブラック決め付けるのは早計ですし。
要は労働や成果に対して正当な対価を渡せない所はブラックの大きな特徴かなとは思います。


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